#08 - Beratung im KI-Zeitalter: Iris Grewe, BDU-Präsidentin

00:00:02: Gemeinsam Besser Beraten.

00:00:04: Der Podcast des Bundesverbandes Deutscher Unternehmensberatungen.

00:00:15: Herzlich willkommen im BDU-Podcast, Gemeinsamen besser beraten!

00:00:18: Mein Name ist Harald Fortmann und ich bin Vizepräsident des Bundesverbandsdeutschen Unternehemsberatung und die heutiger Gastgeber.

00:00:24: Am XXI.

00:00:25: und XXII.

00:00:25: November trifft sich die deutsche Konsoltingbranche in Düsseldorf zum Deutschen Beratertag.

00:00:31: Das Programm verspricht nicht weniger als eine Standortbestimmung für Beratung, Wirtschaft In einer Zeit, die von geopolitischen Unsicherheiten wirtschaftlichen Herausforderungen und vor allem von tiefgreifenden Veränderungen durch künstliche Intelligenz geprägt wird.

00:00:46: Gemeinsam mit meiner Video-Kollegin der Video-Präsidentin Iris Greve spreche ich heute darüber warum der Deutsche Berater Tag gerade in diesem Jahr besonders relevant ist welche Themen die Branche bewegen und was die Teilnehmerinnen und Teilnehmer erwarten können.

00:00:58: Iris schön dass du heute da bist!

00:01:00: Ja, herzlichen Dank und auch von mir ein herzliches Bekommen zu diesem Austausch.

00:01:03: Iris, wenn du auf die aktuelle Situation vom Wirtschafts- und Beratung blickst – was unterscheidet es von den Vorjahren?

00:01:09: Und welche Herausforderungen beschäftigen die Beratungsbranche aktuell am stärksten?

00:01:14: Ich glaube, die Beratsungsbranche befindet sich jetzt aufgrund des Aufstiegs und der Präsenz der generativen KI, der großen Sprachmodelle in einem Novum, in einer einzigartigen Situation die es zuvor bei Beratungen nicht so gab.

00:01:33: und zwar sind Beratung ja klassisch.

00:01:35: Die Agenten der Transformation, diejenigen auf Trends reagieren den Unternehmen helfen mit Veränderungen umzugehen.

00:01:45: Jetzt werden aber die Beratungs selbst verändert das heißt die Berätung haben im Innenblick, im Innenbetrieb.

00:01:54: Ein neues Thema, wie gehe ich mit KI auch gerade generativer KI was ja viel Geistesarbeit in vielen der Beratungen.

00:02:01: Wie gehe ich damit selber für mich um und gleichzeitig befinde ich mich im Spannungsfeld im Markt für die Kunden denen ich ja Hilfestellung und Unterstützung geben möchte als Berater.

00:02:12: da muss sich KI befähigt sein und ertüchtigt sein.

00:02:18: das heißt in diesem spannungsfeld befinden sich die Beratung heute Und das ist ein Novum.

00:02:24: Es gab selten, dass eine Änderung die die Unternehmen trifft, die Beratungen gleichermaßen trifft und zwar heftig!

00:02:32: Und wie immer müssen die Berater drei Jahre voraus sein?

00:02:34: Das heißt wir müssen schneller als der Kunde sein.

00:02:36: Genau ich finde da kann man natürlich fragen warum braucht es gerade jetzt einen Beratertag wo die Branche sich trifft ganz egal welche Typ Unternehmensberatung Personalberatungen man in welchen Branchen man unterwegs ist in welchem Industrie man tätig ist?

00:02:53: Warum braucht es gerade jetzt ein Beratertag, vielleicht mehr als auch in der Vergangenheit eben wegen dieses intern und extern wirkenden der KI-Transformation?

00:03:05: Und dann haben wir natürlich geopolitische Aspekte.

00:03:08: Wir haben konkrete wirtschaftliche Herausforderungen, regulatorische Dinge die auch in Deutschland auf den Boden fallen.

00:03:14: Das heißt, multiple Kräftefelder, die wirken auf die Beratung Und deswegen haben wir dieses Jahr, du hast es eben schon gesagt in der Agenda auch einen sehr breiten Blick auf wirtschaftspolitische Entwicklung und Wirkung auf die Beratung.

00:03:34: Wie müssen wie im Vertrieb – in der Compliance, in der Regulatorik, in den Betriebsführungen uns aufstellen?

00:03:41: Wie kriegen wir menschliche versus künstliche Intelligenz ins Zusammenspiel?

00:03:47: Denn das eine wird nicht mehr ohne das andere gehen!

00:03:49: Was bedeutet das für Preise und Honorare?

00:03:51: Also super viele spannende Themen, die wir alle im sechsten, zwanzigzehn und siebenzwanzigsten November zusammen besprechen können.

00:03:58: Freu ich mich drauf!

00:03:59: Nächsten Folge werden wir genau auch über dieses Preisthema mit den Kolleginnen und Kollegen von Simon Kuhler sprechen.

00:04:04: Ich glaube, ich auch ein sehr interessantes Thema wie sich Honorarmodelle verändern.

00:04:08: Und da kommt man vielleicht auch schon zum Geschäftsklima-Entdecks, den der BDU ja immer erhebt.

00:04:12: die aktuelle Version für Rückblick Q III Ausblick Q IV fortfolgende zeigt ja dass die Ergebnisse stabil sind.

00:04:21: aber eine kritisch klare Trendwende nach oben wird auch nicht aufgezeigt und die Nachfrage wenn muss sie anschauen kommen ja insbesondere aus dem Bereich Rüstung Infrastrukturenversorgung.

00:04:30: Das heißt, ist die Erholung, die wir hier sehen diese minimale Erholungen eigentlich eine Erholing auf Schuldenbasis?

00:04:38: Schön gesagt kommt darauf an welche Perspektive man einnimmt und von welcher Seite man darauf schaut.

00:04:44: natürlich kann man sagen der Schad hat Schulden gemacht das fördert die Wirtschaft.

00:04:48: man könnte genauso sagen dass sind Investitionen das in Investition in unsere Souveränität, in unsere Freiheit für die wir Verantwortung übernehmen wollen.

00:04:58: Auch als Bevölkerung, die natürlich über die Steuergelder dazu beiträgt dass der Staat investieren kann und es dann der Wirtschaft besagte Branchen die du gerade erwähnt hast aber eben auch grade in der Verteidigungsindustrie die bisher nicht so präsent in der Mitte der Wirtschaft und in der Mitte der Bevölkerung angekommen war oder wahrgenommen wurde da trägt das natürlich schon dazu bei diese Investitionen dass es da einen stückweiten Aufschwung gibt.

00:05:27: Ich fand's auch spannend, dass die führenden Wirtschaftsforschungsinstitute jetzt zum Ende des letzten Monats eins, drei Prozent Wirtschaftswachstum prognostiziert haben.

00:05:38: und wenn man den GKE an dem Jahrhunderte von Konsultingunternehmen teilnehmen dagegen setzt sehen wir zum ersten Mal das Geschäftsklima in Deutschland auf vom IFO-Institut

00:05:49: etc.,

00:05:50: stärker anspringt als der Geschäftsklimaindex für die Beratung.

00:05:55: Sehr besonders, vielleicht aber auch nicht so ungewöhnlich denn Beratungen sind selten, tut mir leid das sagen zu müssen, die Trendsetzer.

00:06:05: Die Industrie-, der öffentliche Bereich und der privatwirtschaftliche Bereich, die setzen den Trend investieren und lassen neue Produkte Dienstleistungen entstehen.

00:06:15: Die Berater ermöglichen dann den Wandel.

00:06:18: Das heißt, das könnte durchaus ein Indikator sein.

00:06:20: Dass es jetzt die Wirtschaft ein Stück weit anspringt auch durch besagte Investitionen oder Schulden je nachdem wie man das sieht und dass die Beratung dort wieder die klassische Rolle als ermöglicher ganz egal welcher Beratungs Typ man ist.

00:06:36: Einnehmen werden bleibt abzuwarten.

00:06:39: aber es ist sicherlich so dass sich die Prioritäten in der Wirtschaft bei den wirtschaftenden Unternehmen verschoben haben viel stärker in Richtung Verteidigung, Rüstung, Versorgung, Energie.

00:06:53: Die Finanzdienstleister liegen jetzt auch immer noch gut als in der Vergangenheit.

00:06:58: Merkt man!

00:06:59: Und du hast gerade zwei Punkte angesprochen, das ganze Thema neue Produkte und KI haben wir ja auch schon besprochen.

00:07:05: Wir sehen ja auch da bei einer BDU-Umfrage, dass einundachtzig Prozent der Unternehmen schon KI intensiv bis regelmäßig nutzen, achtundfünfzig Prozent auch schon in Kundenprojekten das einsetzen.

00:07:16: Es sind so zweigliederige Frage, gibt es Entwicklungen die dich im Bereich KI überrascht haben?

00:07:22: Was ist die Nutzung und Umsetzung angeht bei den Beratungen?

00:07:26: Und ich sehe jetzt noch nicht wirklich KI-basierte Angebote oder Produkte im Beratungsmarkt.

00:07:32: Stehen wir hier am Anfang dieser Transformation und was verhindert eigentlich eine schneller Adaption?

00:07:37: Ja, die Adaption ist hoch aber vielleicht nicht überall.

00:07:41: Und zwar würde ich da gerne differenzieren zwischen der KI-Adaption für die Kundenprojekte im Sinne der Transformationsunterstützung im Markt bei den Kunden Versus der internen Nutzung, für die eigene Betriebsführung.

00:07:57: Für die eigene Finanzfunktion

00:08:00: Personalabteilung

00:08:01: etc.

00:08:02: Ganz krasser Unterschied und das hat mich wirklich überrascht dass die Mehrheit der Beratungen und zwar nicht nur jetzt sondern auch letztes Jahr schon immer noch selber in ihren internen Funktion eine wesentlich geringere Adaptionsrate haben als In ihrer Marktleistung was sie für die Kunden tun.

00:08:23: Man kann es zusammenfassen, der Schlußzeit hat die schlechtesten Leisten.

00:08:26: Aber das hat mich tatsächlich überrascht, dass viele Beratungen alles auf Markt geben, alles für die Kunden tun dort die Prozesse, die Workflows versuchen im Zusammenschluss menschliche und künstliche Intelligenz zu orchestrieren, Agenten erfinden

00:08:42: usw.,

00:08:42: intern wie ihre eigene Betriebsführung da aber deutlich sparsamer sind, zögerlicher sind weniger hohe Priorität setzen.

00:08:53: Das wird sich sicherlich ändern, aber zunächst mal war das sehr deutlich.

00:08:58: Mich zumindest hat es ein bisschen überrascht.

00:09:01: weiterer Aspekt also ich hoffe würde nicht besorgniserregend sein, aber man sieht deutlich dass die größer die Unternehmensberatung sind desto höher ist der Adaptionsgrad.

00:09:11: Das heißt die kleineren Firmen sollten vielleicht schauen dass sie sich da nicht abhängen lassen auch wenn das Thema komplex wirkt kompliziert man vielleicht nicht weiß wo man anfangen soll.

00:09:22: Gerade dafür haben wir beim BDU ja Formate, wo wir in den unterschiedlichsten Runden zusammenkommen um eben das gemeinsam zu durchdenken.

00:09:30: Weil wir nicht wollen dass kleine Beratung nachher abgehängt werden weil das Thema so groß und vielfältig vielleicht wirkt oder weil das thema Investitionen braucht.

00:09:41: Und es bringt mich ein bisschen zu deinem dritten oder vierten Punkt Warum haben die Firmen denn nicht alle schon Haufenweise Produkte Anwendungen usw.

00:09:51: Das ist auch kompliziert und kostet doch Geld zum einen.

00:09:56: Und zum anderen, wenn kein Kunde das braucht, dann brauche ich es auch nicht entwickeln oder mir überlegen.

00:10:01: Das heißt wo fange ich an?

00:10:03: Beim Kundenbedarf löse ich eine Fragestellung die der Kunde hat möchte der kunde sich im Vertrieb besser aufstellen effizienter werden Daten Konsistenz herstellen?

00:10:14: Wo ist der Kunden nutzen für die KI Anwendungen?

00:10:19: Und dann sollte ich entwickeln.

00:10:21: Im Moment sehen wir tatsächlich – und das zeigt auch der aktuelle GKI, dass viele Unternehmen eine Superbasis geschaffen haben.

00:10:30: Da sind große Sprachmodelle zur Verfügung, es wird Zugang gegeben, es gibt Nutzungsregeln

00:10:37: usw.,

00:10:39: allerdings ist nur bei thirty-six Prozent der Firmen deutlich, dass sie diese ganzen Aktivitäten gemäß bestimmter Ziele und Prioritäten steuern.

00:10:49: Das heißt, es ist unfassbar für Aktivität im Raum.

00:10:52: Was gut ist, Dinge auszuprobieren

00:10:54: etc.,

00:10:55: sich dem Neuen zu stellen und zu entdecken.

00:10:58: aber die zielführende Tätigkeit und auch die zilführunde Messung da scheinen wir noch nicht in allen Unternehmen dort zu sein.

00:11:06: daraus könnte dann möglicherweise auch ein Schlüssel entstehen für zielgerichtete Nutzung im Sinne von tatsächlichen Anwendungen, die die Kunden brauchen.

00:11:16: was deine ursprüngliche Frage war.

00:11:18: Ich glaube, da sind wir als Branche einfach noch nicht ganz.

00:11:21: Das macht total Sinn und zeigt ja auch auf dass man auch nicht... KI der KI-Wählen sozusagen einsetzen sollte, sondern auch irgendeine Zielerichtungen haben sollte.

00:11:30: Was ja auch sinnvoll ist in Richtung Nachhaltigkeit.

00:11:33: Die technologischen Kosten steigen extrem an muss man ganz klar sagen.

00:11:36: Du hast gerade den sehr fragmentierten Beratungsmarkt angesprochen.

00:11:40: Der BDO deckt viele Beratungstattungen ab.

00:11:44: Starke Fragmentierung erwartest du für die Zukunft bei den kleineren und mittleren Beratungen?

00:11:50: noch stärkere Kooperationsmodelle, um wirklich den Kunden umfänglich zu bedienen?

00:11:54: oder wird weiter eher in Silos gearbeitet.

00:11:57: Oder Worst Case sogar mit dem typischen kann ich auch zweiten Vornamen sozusagen des Geschäfts zureiß gehandelt?

00:12:03: Ich glaube generell wird die Branche noch stärker als heute in Teilen schon von Kooperation geprägt werden.

00:12:09: Heute wird vielfach kooperiert und größere Projekte abzudecken Lücken, die man inhaltlicher Natur technologischer Natur hat mit der Partnerschaft und anderen Beratungen abzufangen.

00:12:21: Der öffentlich-rechtliche Sektor macht es vor.

00:12:22: im Public Services funktioniert das wunderbar in den großen Konsortien.

00:12:27: Ich würde mir mal wünschen dass die verschiedenen Beratungshäuser noch offener sind Das auch noch offensiver zu tun um große Angebote bedienen zu können etc.

00:12:37: Und das gilt auch für dem Bereich KI Wobei dort natürlich nicht nur die Beratungshäuser untereinander sich vielleicht unterstützen können, sondern man auch nah dran bleiben muss an den Technologie-Providern.

00:12:49: Die tatsächlich dort die großen Sprachmodelle betreiben, aktualisieren und... Ich würde mir wünschen dass sich alle Marktteilnehmer, alle Beratungshäuser ja versuchen dem Thema zu öffnen, auch wenn man vielleicht im aktuellen Geschäftsbetrieb ganz okay unterwegs ist.

00:13:08: Man denkt, ich lasche doch meine Projekte auch.

00:13:10: Irgendwann wird es wichtig sein diese Sprachkompetenz zu besitzen?

00:13:16: Ich vergleichs oft wie man Sprache lernt – jetzt müssen wir alle Englisch lernen!

00:13:20: Jetzt müssen wir all die KI große Sprachmodelle lernen und da ist mein Anfänger fortgeschritten oder fließend.

00:13:25: aber irgendwo sollte man anfangen sich mit der Sprache der generativen KI auseinanderzusetzen.

00:13:32: Ist der Claim ja sehr passend gemeinsam besser beraten?

00:13:36: Das passt hier sehr gut.

00:13:36: und vielleicht noch zum Abschluss nochmal eine Frage, was auch diese Studie zeigt.

00:13:41: KI erhöht Defizienz?

00:13:43: Ja gleichzeitig gewinnen aber eben Fähigkeiten wie Einordnung, Bewertung und strategische Beratungen deutlicher in Bedeutung.

00:13:49: Und das war so der Tenor auf dem deutschen Personalberatertag, der vor einigen Wochen war.

00:13:55: Vielleicht kannst du da nochmal sagen, wie aus deiner Sicht KI die Rolle des Beraters verändert.

00:14:00: Wie stark das vielleicht noch in Zukunft verändert wird oder viel stärker als man jetzt vermutet, dass es noch verändert wird?

00:14:05: Wie ist dein Blick drauf?

00:14:06: Ich

00:14:07: glaube nicht so sehr, dass sich die Rolle der Berater verändern wird aber die Arbeit und die Durchführung der Tätigkeit wird sich ändern.

00:14:14: Das heißt das wofür der Berator benötigt wird um Rat zu geben, Hilfestellungen Dinge zu unterstützen, Transformationen zu begleiten Personal zu finden dass Personen mit Veränderungen umgehen können, klassische Change-Themen.

00:14:28: Dafür werden Berater nach wie vor benötigt, bloß wie arbeiten sie?

00:14:32: Und die Dinge, die auf standardisierten Daten, mathematischen Formeln

00:14:37: etc.,

00:14:37: basieren.

00:14:39: da wird natürlich die KI uns in riesen Batzen Arbeit abnehmen.

00:14:44: RodeKolle schreiben Meeting-Einladung etc.. Wer will schon gerne Protokolle schreiben, mochte glaube ich früher noch nie jemand gerne.

00:14:50: Wir sind glaube ich alle heilfroh wenn wir das teilweise nicht mehr tun müssen.

00:14:54: Das heißt es bleibt mehr Zeit für das andere.

00:14:57: und was ist das jetzt?

00:14:58: Welche Fähigkeiten sind das?

00:15:00: Und da sehe ich ganz konkret zwei Sachen.

00:15:02: Das eine ist Es bleibt unfassbar wichtig dass die in Beratung tätigen Personen fachliche Ahnung haben Dass sie Industrie-Expertise haben Technologie Expertise das Basiswissen haben, um im Bereich eines Kundenprozesses einer Personalauswahl etc.

00:15:22: den Prozess zu begleiten und damit auch herauszufordern, den kritischen Diskurs zu führen.

00:15:29: Wenn man keine Ahnung hat kann man keine guten Fragen stellen.

00:15:32: Das heißt, man muss die inhaltliche Durchdringung immer noch besitzen vor allem um dann Ergebnisse, die die KI einem vielleicht vorbereitet kritisch hinterfragen zu können.

00:15:43: und damit komme ich zum zweiten Aspekt.

00:15:45: Das Wissen ist das eine, das fachliche Wissen in der Branche, in der Methodik

00:15:50: etc.,

00:15:51: das andere ist der kritische Diskurs.

00:15:54: dass man das kritische Denken den Perspektivwechsel des bewusste Hinterfragen übt schult Ich denke mal ja früher sind das vielleicht diejenigen gewesen die eher Philosophie studiert haben als betriebliche Produktionsplanung.

00:16:09: Diese Fähigkeiten, Empathie Mensch zu Mensch Interaktion werden wichtiger.

00:16:14: Das hatten wir schon.

00:16:15: und das kritische Hinterfragen der KI.

00:16:19: Wir sehen es jetzt schon dass viele Unternehmen sagen Es braucht einiges an Aufwand um die Qualität zu sichern Und zwar der Ergebnisse die wir auch KI induziert herstellen.

00:16:29: Dafür brauchen wir diese Kompetenzen bei den Menschen Mensch zu mensch In vielen Analyse-Tätigkeiten, in vielen textuellen zusammenfassenden Tätigkeiten Dinge die auf schon existierende Daten beruhen.

00:16:45: Super toll!

00:16:46: Super toller Nutzen sehr effizient.

00:16:48: Frage was ist mit dem Mehrwert?

00:16:50: Tatsächlich sehen wir das nur einund dreißig Prozent der Beratungen sagen dass der Mehrwert jetzt schon hoch bis sehr hoch ist.

00:16:59: zwölf Prozent sagen sehr hoch.

00:17:01: Das heißt der Nutzen glaubt von den großen Beratungsfirmen nutzen hundert prozent KI.

00:17:05: Nutzung Mehrwert sagen nur zwölf Prozent, der ist sehr hoch und das wird sich noch verändern.

00:17:11: Ich glaube aber der Mensch im gesamten KI-Gefügel ist nicht wegzudenken, aber andere Kompetenzen sind gefordert und das kann ja das Berufsbild gerade für auch Berufseinsteiger vielleicht durchaus attraktiver machen wenn man jetzt mal von Anfang an kommunizieren mitdenken und kritisch hinterfragen darf.

00:17:30: Absolut, absolut super spannend und ich glaube auch schön für die Philosophen das zu hören.

00:17:34: In der Vergangenheit wurden sie nach dem Philosophie-Studium meistens Taxifahrer.

00:17:38: Die Taxis brauchen keine Fahrer mehr.

00:17:39: jetzt haben die eine Zukunft in anderen Bereichen.

00:17:41: Ich glaub dass es auch super spannend ist diese Entwicklung zu sehen und zeigt ja auch wie wichtig doch auch wo der Mensch im Mittelpunkt ist wie wichtig Kommunikation ist wie wichtig Empathie ist.

00:17:49: Und das rundet ja auch sehr gut, dass das Jahrab, was wir im BDU unter diesem Titel der Mensch-der-Berater in der KI era auch definiert haben und ich glaube, das ist schon mal ein guter Ausgang und viele der Themen werden wir schon Beratertag sicherlich diskutieren.

00:18:05: Vielen Dank, Iris für diese Einblicke!

00:18:06: Ich habe zu danken.

00:18:07: Ja und wer die Diskussionen rund um eben diese wirtschaftlichen Perspektiven, die Zukunft der Beratungsbranche und die Auswirkungen von KI vertiefen möchte sollte sich definitiv den sechsenzwanzigsten und sieben zwanzigste November dieses Jahres vormerken.

00:18:19: Der Deutsche Beratetag in Düsseldorf bietet die Gelegenheit die wichtigsten Themen unserer Branche mit führendem Köpfen aus Beratung Wirtschaft Wissenschaft und Politik zu diskutieren.

00:18:29: alle Informationen zum Programm und zur Anmeldung finden Sie natürlich auf den Seiten des BDU.

00:18:32: Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann finden Sie weitere Folgen des BDU-Podcasts auf der Webseite des BDO sowie natürlich auch den favorisierten Podcastplattformen wie zum Beispiel Apple Podcast oder Spotify.

00:18:42: Die Links finden Sie in den Show Notes und ansonsten danke ich für's Zuhören!

00:18:45: Machen sie es gut und hören Sie bald wieder rein wenn das heißt gemeinsam besser beraten.

00:18:49: Tschüss!